對炸大腸跟烏大龜略有感...

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是咁的，請你入來吹吹水，發表你的「救水宣言」，你對中國水污染的感想、願望或任何意見，響應綠色和平喺3月22日世界水日的「杯中願行動」。 #yup#

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發起人

對炸大腸跟烏大龜略有感...

詠月

純粹個人意見表述,
只係想帶出一種兩者的對話之間所印下來的觀感...

自己潛水潛了好一段日子, 通常只係見有宣揚孝道既帖才留名回應...
前幾日見俾哲學帖釣上黎, 攪到都想俾d個人感觀黎做分享...

兩位巴打既對話, 應該由以下依個Post開始,
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?message=1760700&page=9&highlight_id=0
繼而又延伸到下面依個Post...
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?type=ST&message=1765616&page=2&highlight_id=0

眼見炸大腸對烏大龜既提問及評價,
印象最深刻既係, 烏大龜常用"It depends"既答法回應...

依種答法, 意含著相對主義的局面,
一種對價值差序之理所作既徹消, 從而把各種常識地認為有價值分別的不同東西等化,,,
而當對對價值差序所作既徹消, 亦相當於對超越的真理的一種否定, 繼而使各種道理成為皆真又皆假的虛無主義局面...

超越真理既意思, 我嘗試強調恰好其分而安放既一種秩序...
甚或係使各種落入世既知識, 有所價值有所參準的目的或判準...

烏大龜似乎對心理學滿有研究,
而這種研究卻導致出炸大腸所指出的一種歪離或偏激,
即真理價值的否定, 僅在經驗世界上說各種現象而拒絕評價的可能性,,,

依方面, 個人認為這似乎反映出當代新儒家對西方社會的一種評價,
一種神權末落後價值失落的批判, 亦即科學危機...

對人類存在價值的徹消, 而把人類僅僅視為經驗現象而談論之,
而人類的面相, 只有生物學的, 物理學的, 化學的, 心理學的, 社會學的....
但就是欠缺人類作為人類的面相, 一種價值賦予為世界立法的能力...
立法本身, 隱含著判準或秩序所在; 而這種作為批判上的最後理據, 非屬於經驗層面的...
若果把這種判準視為一種現象而無法看見其超越性, 就是導致相對主義和虛無主義的前兆...

朱子有言"月印萬川", 萬千河泊湖水均映射同一個月亮...
若果去除月亮有別於湖水的性格, 那麼, 便只能看見各個似是疑非的倒映, 而無法看見明月了...

希望烏大龜能明白在下想要表述的意思...

標籤：

本文張貼於 7/5/2009 4:47 AM

本貼文共有 180 個回應。

飛將軍

你對個痴線佬既咁認真做乜呀？

我話你聽，烏大龜中英文都好好，不過short嫁佢 [sosad]

本文張貼於 7/5/2009 4:50 AM

賭仔

做咩傻左咁出分析文?

本文張貼於 7/5/2009 4:52 AM

詠月

印象中烏大龜宣稱過自己睇過黑格爾既文獻,
如果我用辯證法既語言來說, 我個人判斷係你只係逗留於『正‧反‧合』當中既『反』既進程，而且表現得算極盡致...
但能否轉上去『合』既階段呢...從一種純粹否定既態度見得出對立面所映照的真實...

本文張貼於 7/5/2009 4:54 AM

詠月

你對個痴線佬既咁認真做乜呀？

我話你聽，烏大龜中英文都好好，不過short嫁佢

因為佢地兩個騎劫左個Post, 所以唔知點好 #oh#

同埋, 自己覺得係應該出依個Post, 雖然之後既回應, 應該都唔打算解釋下去...

本文張貼於 7/5/2009 4:55 AM

飛將軍

你對個痴線佬既咁認真做乜呀？

我話你聽，烏大龜中英文都好好，不過short嫁佢

因為佢地兩個騎劫左個Post, 所以唔知點好
同埋, 自己覺得係應該出依個Post, 雖然之後既回應, 應該都唔打算解釋下去...

你指出一個point "烏大龜正一痴線佬"
咁你個post就回歸正題啦 [sosad]

本文張貼於 7/5/2009 4:57 AM

詠月

做咩傻左咁出分析文?

只係感想, 哪算得上分析...
做分析時所需要既排場, 烏大龜佢多好多...

本文張貼於 7/5/2009 4:59 AM

無國界西精

你指出一個point "烏大龜正一痴線佬"
咁你個post就回歸正題啦

烏大龜思路清晰, 講野有文有路, 做乜話人痴線佬?

本文張貼於 7/5/2009 5:04 AM

方唐鏡

你對個痴線佬既咁認真做乜呀？

我話你聽，烏大龜中英文都好好，不過short嫁佢

英文好咩?

本文張貼於 7/5/2009 6:11 AM

藤木直人

純粹個人意見表述,
只係想帶出一種兩者的對話之間所印下來的觀感...

自己潛水潛了好一段日子, 通常只係見有宣揚孝道既帖才留名回應...
前幾日見俾哲學帖釣上黎, 攪到都想俾d個人感觀黎做分享...

兩位巴打既對話, 應該由以下依個Post開始,
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?message=1760700&page=9&highlight_id=0
繼而又延伸到下面依個Post...
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?type=ST&message=1765616&page=2&highlight_id=0

眼見炸大腸對烏大龜既提問及評價,
印象最深刻既係, 烏大龜常用"It depends"既答法回應...

依種答法, 意含著相對主義的局面,
一種對價值差序之理所作既徹消, 從而把各種常識地認為有價值分別的不同東西等化,,,
而當對對價值差序所作既徹消, 亦相當於對超越的真理的一種否定, 繼而使各種道理成為皆真又皆假的虛無主義局面...

超越真理既意思, 我嘗試強調恰好其分而安放既一種秩序...
甚或係使各種落入世既知識, 有所價值有所參準的目的或判準...

烏大龜似乎對心理學滿有研究,
而這種研究卻導致出炸大腸所指出的一種歪離或偏激,
即真理價值的否定, 僅在經驗世界上說各種現象而拒絕評價的可能性,,,

依方面, 個人認為這似乎反映出當代新儒家對西方社會的一種評價,
一種神權末落後價值失落的批判, 亦即科學危機...

對人類存在價值的徹消, 而把人類僅僅視為經驗現象而談論之,
而人類的面相, 只有生物學的, 物理學的, 化學的, 心理學的, 社會學的....
但就是欠缺人類作為人類的面相, 一種價值賦予為世界立法的能力...
立法本身, 隱含著判準或秩序所在; 而這種作為批判上的最後理據, 非屬於經驗層面的...
若果把這種判準視為一種現象而無法看見其超越性, 就是導致相對主義和虛無主義的前兆...

朱子有言"月印萬川", 萬千河泊湖水均映射同一個月亮...
若果去除月亮有別於湖水的性格, 那麼, 便只能看見各個似是疑非的倒映, 而無法看見明月了...

希望烏大龜能明白在下想要表述的意思...

相對主義至少有一個超越的真理

本文張貼於 7/5/2009 6:14 AM

潮童殲滅者

烏大龜

煩到仆街

本文張貼於 7/5/2009 6:21 AM

shuthefkup

y so serious

本文張貼於 7/5/2009 6:26 AM

飛將軍

你對個痴線佬既咁認真做乜呀？

我話你聽，烏大龜中英文都好好，不過short嫁佢

英文好咩?

起碼夠用，表達到意思
above hkgolden average [sosad]

咁睇你將佢同邊個比啦，同lawyer一定冇得比啦
但如果跟番我句野個context，以一個痴線佬，我覺得佢英文好好嫁喇

本文張貼於 7/5/2009 6:28 AM

上戶彩

烏大龜不留都on9,唔好理佢 :o)

本文張貼於 7/5/2009 7:14 AM

上戶彩

你睇下佢個blog就可以知佢有幾on9 :o)

http://doraemonserv.wordpress.com/2008/05/05/%e5%be%a1%e5%ae%85%e6%97%8f%e7%9a%84%e6%ad%a3%e5%90%8d4-%e5%be%a1%e5%ae%85%e6%97%8f%e7%9a%84%e8%ac%ac%e8%aa%a4/

本文張貼於 7/5/2009 7:22 AM

詠月

純粹個人意見表述,
只係想帶出一種兩者的對話之間所印下來的觀感...

自己潛水潛了好一段日子, 通常只係見有宣揚孝道既帖才留名回應...
前幾日見俾哲學帖釣上黎, 攪到都想俾d個人感觀黎做分享...

兩位巴打既對話, 應該由以下依個Post開始,
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?message=1760700&page=9&highlight_id=0
繼而又延伸到下面依個Post...
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?type=ST&message=1765616&page=2&highlight_id=0

眼見炸大腸對烏大龜既提問及評價,
印象最深刻既係, 烏大龜常用"It depends"既答法回應...

依種答法, 意含著相對主義的局面,
一種對價值差序之理所作既徹消, 從而把各種常識地認為有價值分別的不同東西等化,,,
而當對對價值差序所作既徹消, 亦相當於對超越的真理的一種否定, 繼而使各種道理成為皆真又皆假的虛無主義局面...

超越真理既意思, 我嘗試強調恰好其分而安放既一種秩序...
甚或係使各種落入世既知識, 有所價值有所參準的目的或判準...

烏大龜似乎對心理學滿有研究,
而這種研究卻導致出炸大腸所指出的一種歪離或偏激,
即真理價值的否定, 僅在經驗世界上說各種現象而拒絕評價的可能性,,,

依方面, 個人認為這似乎反映出當代新儒家對西方社會的一種評價,
一種神權末落後價值失落的批判, 亦即科學危機...

對人類存在價值的徹消, 而把人類僅僅視為經驗現象而談論之,
而人類的面相, 只有生物學的, 物理學的, 化學的, 心理學的, 社會學的....
但就是欠缺人類作為人類的面相, 一種價值賦予為世界立法的能力...
立法本身, 隱含著判準或秩序所在; 而這種作為批判上的最後理據, 非屬於經驗層面的...
若果把這種判準視為一種現象而無法看見其超越性, 就是導致相對主義和虛無主義的前兆...

朱子有言"月印萬川", 萬千河泊湖水均映射同一個月亮...
若果去除月亮有別於湖水的性格, 那麼, 便只能看見各個似是疑非的倒映, 而無法看見明月了...

希望烏大龜能明白在下想要表述的意思...

相對主義至少有一個超越的真理

就其內容而言, 是欠缺普遍性, 即於不同時間上放之四海而皆準的特性
對於具有這種片面性的說法, 並不會用"超越的"來指稱

所謂"超越的", 是具有一種涵攝的價值賦予功能,
猶如月印萬川一喻, 是需要有一月亮才可令諸多河川的鏡象起現...

本文張貼於 7/5/2009 12:37 PM

Flint_Paper

烏大龜思路清晰, 講野有文有路, 做乜話人痴線佬?

http://forum4.hkgolden.com/view.aspx?message=1723137

本文張貼於 7/5/2009 12:39 PM

詠月

純粹個人意見表述,
只係想帶出一種兩者的對話之間所印下來的觀感...

自己潛水潛了好一段日子, 通常只係見有宣揚孝道既帖才留名回應...
前幾日見俾哲學帖釣上黎, 攪到都想俾d個人感觀黎做分享...

兩位巴打既對話, 應該由以下依個Post開始,
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?message=1760700&page=9&highlight_id=0
繼而又延伸到下面依個Post...
http://forum6.hkgolden.com/view.aspx?type=ST&message=1765616&page=2&highlight_id=0

眼見炸大腸對烏大龜既提問及評價,
印象最深刻既係, 烏大龜常用"It depends"既答法回應...

依種答法, 意含著相對主義的局面,
一種對價值差序之理所作既徹消, 從而把各種常識地認為有價值分別的不同東西等化,,,
而當對對價值差序所作既徹消, 亦相當於對超越的真理的一種否定, 繼而使各種道理成為皆真又皆假的虛無主義局面...

超越真理既意思, 我嘗試強調恰好其分而安放既一種秩序...
甚或係使各種落入世既知識, 有所價值有所參準的目的或判準...

烏大龜似乎對心理學滿有研究,
而這種研究卻導致出炸大腸所指出的一種歪離或偏激,
即真理價值的否定, 僅在經驗世界上說各種現象而拒絕評價的可能性,,,

依方面, 個人認為這似乎反映出當代新儒家對西方社會的一種評價,
一種神權末落後價值失落的批判, 亦即科學危機...

對人類存在價值的徹消, 而把人類僅僅視為經驗現象而談論之,
而人類的面相, 只有生物學的, 物理學的, 化學的, 心理學的, 社會學的....
但就是欠缺人類作為人類的面相, 一種價值賦予為世界立法的能力...
立法本身, 隱含著判準或秩序所在; 而這種作為批判上的最後理據, 非屬於經驗層面的...
若果把這種判準視為一種現象而無法看見其超越性, 就是導致相對主義和虛無主義的前兆...

朱子有言"月印萬川", 萬千河泊湖水均映射同一個月亮...
若果去除月亮有別於湖水的性格, 那麼, 便只能看見各個似是疑非的倒映, 而無法看見明月了...

希望烏大龜能明白在下想要表述的意思...

相對主義至少有一個超越的真理

就其內容而言, 是欠缺普遍性, 即於不同時間上放之四海而皆準的特性
對於具有這種片面性的說法, 並不會用"超越的"來指稱

所謂"超越的", 是具有一種涵攝的價值賦予功能,
猶如月印萬川一喻, 是需要有一月亮才可令諸多河川的鏡象起現...

當然, 我亦可以設想,

本文張貼於 7/5/2009 1:03 PM

詠月

當然, 我亦可以設想, 你既意思係指一種公平原則...

將相對主義的相對看成為一種"並立"之意,
有一種置各論理或人事於一恰當價值位置的訴求..
而這一種價值位置的訴求及其引申的判準, 是一種超越原則沒錯...

但一般用相對主義依個字, 係唔會用依個意思,
而僅係要求各種論理或人事置於無差異的價值位置...
而依種無差異的價值位置, 往往會被認為係一種錯置或僭越...

用炸大腸同烏大龜都對話一事為例,
假如係用相對主義既角度黎睇, 佢地雙方都對, 相對於對方觀點又可彼此都錯,
因為當中並冇一恆常真理來判哪一方才是較接近真實的一方...

要判斷佢地兩個邊一個較為合理, 至少都要有一個指標才可以作出衡量...
而依個衡量原則, 就係一般所謂既真理, 又或者良心所照明處...

平等依個概念, 係指價值位份上彼此無差異, 還是要求各安所位的得到相應對待...
這或許歧見出現, 明顯地, 在下係認為後者意思才貼近平等一詞的用法...

要平等對待戀人父母仇人等等, 係唔係應該將佢地視為朋友一般對待,
即使戀人要你特別關注佢, 仇人要挑你機, 父母特別關愛你, 你都要拒絕, 如果唔係就無法保持果種"平等"性...
如果你覺得依種講法有唔合理既地方, 咁應該會明白點解孟子會批評墨家兼愛思想...

本文張貼於 7/5/2009 1:03 PM

烏大龜第二代

Well...Philosophy is not my strength though...

I seems too idealistic in deeming everything (or you can say that I instantiate many illusion in my blog [sosad]

), but there is some points to be supplemented...

As far as I know in maths, there is no polynomials of more than 4 degrees can have a general solution <--------Is this (and below) lemma 相對/虛無? Please feel free to comment on it...

An application of this theorem (I know Teichmuller really hate the existence of any my use of Maths in any circumstance):

If an Econometrician wants to generalize the personality patterns using the derivative of C.G. Jung's Psychological Type (derived from a Hegel's perspecive): MBTI, of 4 binary scales:

Let a,b,c,d as 4 functions of multiple regression:

Extraversion/Introversion ----- Deg[a(x)]=1
Sensing/Intuition ---- Deg[b(x)]=1
Thinking/Feeling ---- Deg[c(x)]=1
Judging/Perceiving --- Deg[d(x)] =1

Then the Econometrician claim that he can set up another function of multiple regression, g, to generalize the relationship between a(x), b(x), c(x), d(x).
Then in "making" his expected result, his "proof" will entail a term a(x)b(x)c(x)d(x).

Note that Deg [a(x)b(x)c(x)d(x)] = 4

...

Then the Econometrician will suck, why?
He forget that before C.G. Jung, there exists another personality inventory called Big Five personality traits (BF) , of 5 scales, where - albeit with high correlation with MBTI scales - the last one "Neuroticism" is NOT put into MBTI's consideration.

http://en.wikipedia.org/wiki/MBTI#Correlations_to_other_instruments

Then another Econometrician can disproves the previous Econometrician's mechanics on manipulating personality by the postulates in MBTI, simply using the 5th postulate in BF:
Openness ~ b(x)
Extraversion ~ a(x)
Agreeableness ~ c(x)
Conscientiousness ~ d(x)
Neuroticism = e(x) (a binary function) <== Deg[e(x)] = 1

Then perform another multiple regression again, inside there must exists a te

本文張貼於 7/5/2009 2:09 PM

烏大龜第二代

...(continued)

Then perform another multiple regression again, inside there must exists a term a(x)b(x)c(x)d(x)e(x)

Since Deg [a(x)b(x)c(x)d(x)e(x)] = 5 > 4. The regression has no general solution

Since scales of MBTI is a subset of BF, the first econometrician's generalization of personsality using MBTI is clearly of ill-defined domain.

This shows a result, as an instance of overgeneralization, that businessmen cannot use econometric means to manipulate the markers by tracing the consumer's personality.

本文張貼於 7/5/2009 2:12 PM

烏大龜第二代

...(continued)

Then perform another multiple regression again, inside there must exists a term a(x)b(x)c(x)d(x)e(x)

Since Deg [a(x)b(x)c(x)d(x)e(x)] = 5 > 4. The regression has no general solution

Since scales of MBTI is a subset of BF, the first econometrician's generalization of personsality using MBTI is clearly of ill-defined domain.

This shows a result, as an instance of overgeneralization, that businessmen cannot use econometric means to manipulate the markets by tracing the consumer's personality.